台通EP276 沒貓真的可以嗎 ft. 李取中
社會企業、街報
國際街報組織的勘誤也是自己作
為什麼要作這件事?
文青始祖
以前是作網路的,從數位轉類比?
第一份工作是職業軍人
當時很鼓勵簽志願役
從兩年到三年半
也不曉得出社會要幹嘛
覺得不如當成一個職業,會有更多時間
取中是筆名
台南人往台北發展,學了電腦應用的課程
做了個介紹王家衛電影的作品
家倫看過讓現代畫家用第一代 Photoshop 會變得超笨
上網看到工作機會直接打電話過去
看完作品後就錄取,之後就主要自己經手
家人不太管
媽媽完全沒有受過教育,爸爸小學畢業
逞誠也有點類似,大多都是自己決定
為什麼去做大誌?
進去工作才知道是作網路
網景中文站
1997 年當時市占率應該有六至七成
打開首頁就是網景中文站
一個多月後 Yahoo! 推出
前身是網景中文站,瀏覽器更新後首頁會變成奇摩
因此才變成第一大入口網站
當時負責新聞頻道
逞誠當時的體驗
最早大家知道有網路,但不知道網路要幹嘛
Y 世代?
目前 35 歲以下的人
X 世代是戰後嬰兒潮,卡在中間
25 歲和 8 歲都覺得很新奇,但受到的衝擊不同
奇摩不是媒體,因此是到各大網站尋找覺得不錯的新聞
算是個編輯
每個頻道只有一個負責人
裡頭的兩個人都有筆名,所以也取了個筆名
這種公司要怎麼賺錢?
1997 年所有網路公司都不知道要怎麼賺錢
總之先建立起使用者
網路沒有泡沫化,泡沫化的是公司
Google 和 Facebook 似乎永遠不可能會倒,但那時候的大公司消失了
開發過各種主流的網路應用服務
開店平台、拍賣平台、部落格平台、社交網路平台…
最大收穫是網路的人際互動、使用界面的設計
會固定申請各種成功網站的帳號觀察
一開始想取 51 區,但記錯才會變成 43 區
當時就會看流量、點閱數
2000 年左右成立,2009 年左右離開網路環境
社交網站是個集大成,很難再有新的突破
會有網路效應,突破臨界點就會高速成長
樂多也有作社交網路
職涯都是想不到的事
比較看興趣,不是以賺錢或權力為主
會好奇還有什麼新的服務出現
是對「人的趨勢」好奇?「人會被什麼吸引」?
台通要產出「有趣」的內容,但不見得單純是好笑的事,也像是編輯的工作
更像對這個世界好奇,經歷過數位化、網路化、高中才解嚴
虛擬和實體世界都處在許多變動的環境
逞誠會想「我沒有感覺,大家為什麼喜歡?」,有個說法就會滿意、好玩
好奇心不是實用取向
全根據點閱率、流量判斷,不一定能提供觀眾新的東西
人的本性會被腥羶色、溫暖的東西吸引,相對容易但無趣
拍吃的影片保底、網路流傳的圖片有貓就流量超好
何勁旻就是台通的瘋貓
逞誠超討厭的書
最後只講「觀眾就喜歡啊」
嘻哈講的也不全然是酒色財氣
網路和紙本不同,看到的數據太清楚,怎麼突破這個恐懼?
一開始本來就不在乎大家喜不喜歡
作媒體應該是對要提供什麼內容有些想像
不是大眾都喜歡殺人案件才辦,是我實在太喜歡才要辦本雜誌給大家看
沒辦法知道大家喜不喜歡,只能確定自己喜不喜歡、有沒有感覺
挑選這篇文章、照片、插畫、排版形式…
要想用什麼方式傳遞出去,並且能好好傳遞出去
逞誠討厭的書就是把問題推給讀者
產製內容要對世界有想像和切入點,觀看世界的視角
視角必須要是一致的
價值體系和理念
普世價值的尊重、自由民主人權…
要有一些不太一樣的視角
隨著媒體發展容易被忽略的視角
什麼是體制?
規範?
維持社會運作的共識?
人類社會是體制的結成
人、學校、社會、國家…是大大小小的組織
有不同的生存模式和技能
比較容易照顧到所有人、對未來生活有共同想像
生活在體制裡,會忽略掉體制是人建立的
會認為「體制講的就是正確的」
體制壓迫到個人意志,極端就會變為極權主義
透過教育體系著手,讓人慢慢變成「社會人」
卻忽略掉先是個「人」
沒有辦法選擇生在哪個國家
該重視的國家的點是背後價值主張
通常會寫在憲法裡
憲法寫得不好,可能就會站在體制面思考
為什麼要捍衛國家?是捍衛國家代表的共同價值
普遍媒體常會站在體制面講這些事情
著重在政治體制的更替、社會事件…
從社會國家思考,卻很少思考為什麼會出現這件事
只要作奇怪的行為,被報出來就是「這個人跟大家不一樣」
體制會是先建立在某些人的價值理念
也可能會違反或侵害到某些人
在法律層面上就需要調整
但站在體制面的就會說為了社會和諧先不管
試圖不從體制面思考這些事
那實際上編輯角度會是如何?
很難,例如新聞報導角度也是細微差異
不以金錢價值導向
例如「博士生賣雞排」為什麼要加「博士生」
把報導裡所有人的職業都改成年薪
逞誠是第一屆不用背大江大海的
很驚訝很多人填不完台灣地圖
會在雲嘉南、中彰投搞混
家倫是長大看氣象學會
辦雜誌後才比較深刻理解體制和人的界線
Stay hungry stay foolish
會想怎麼呈現主題
保持飢餓、保持未知除了愚人節發刊,也適合雜誌精神
覺得「求知若飢、虛懷若愚」不是個好翻譯
也是追溯這句話源頭才會開始創刊
1968年的全球型錄
創刊號全部都是書
每一集的封面都是從太空看地球
冷戰時代反思為什麼無法用星球角度思考
也還很少人真的看到地球全貌
體制是人建立的,就會有優缺點和沒想到、沒意識到的事
有跟不上的就應該要去調整它
家倫第一次想到體制不是最重要的時候
半夜回家路上屎在滾想著要不要闖紅燈
單純會想半夜沒有車要不要走過去
把人從體制裡拉開
不仰賴體制,怎麼回歸到人的角度重新活在世界
能夠人本思考,脫離體制影響,真的會比較快樂?
不是脫離,而是知道為什麼哪裡要服從體制哪裡不要
做事情要知道為什麼這樣選
辦這些東西是要跟大家講什麼?
其實沒有要講什麼,有點像創造瞭解或意識體制存在的契機
美感沒辦法教,只能透過感受累積培養
停下來感受周遭環境,光線的強度、色澤、觸感、報紙的厚薄輕重
慢慢把感覺講得比較清楚、釐清
報紙只是跟讀者溝通的媒介
紙本是個重要的溝通媒介
心智是慢下來、不是浮動的狀態
看漫畫也是如此
數位的超連結會出現很多干擾訊息
逞誠覺得電影也是,干擾出現在所有現代
以前的出版只要把資訊整理得夠好
現在比較深刻的整理評論、感受性的東西才適合紙本,也要作得更好
圖像會更多、排版也要更好
傳媒更大的問題是,數位媒介只是技術能力取得,無法改變背後價值體系
或者就是沒有價值體系,追求流量、以讀者為依歸
公司、政府部門弄 Podcast、YouTube 頻道,卻跟印在校刊上的東西沒兩樣
主要任務:本來是整集都要宣傳
聊天的過程比較像在講古
週刊編輯也不算到沒什麼人知道
裡面都在講什麼?
報紙的閱讀感受比較會和世界連結,站在俯瞰世界的角度
家倫喜歡坐著拉開,可以擋掉別人
有三繞
人和體制的關係
國內的新聞報導
文化
人類生活文化的衍生物
音樂、電影、表演、舞蹈
探索
人和自然界的關係
應該會有搭配節目的首次訂閱方案?
對這些事的未來怎麼想?
紙本和數位的內容都只達到想做的三成
還有很大的可能性
媒體能取得餘裕非常重要
不是要賺大錢,是內容產製跟收入可以存活下去
能突破裸體加屍體,是要有耐心?
是考慮過出個貓刊
不是ㄍㄧㄥ著不作,是報導要有意義
這個意義什麼時候會被摧毀?
台灣需要一個自由、站在人文角度的媒體
世界末日倒數三分鐘會挑什麼歌
其中一集大誌的主題
https://www.youtube.com/watch?v=V0ATe3pfDrU
人生不會知道什麼時候能得到救贖、心態得到好轉
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